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Mari Lang

Mari Lang

Moderiert, beobachtet und probiert aus – neue Sportarten, Bücher und das Leben in der Ferne. Ist Ungarn-Fetischistin.

5. 8. 2009 - 18:04

"Keine schießwütige Polizei"

Der Fall des erschossenen 14-jährigen Einbrechers bringt erneut die Diskussion um den Schusswaffengebrauch der Polizei in Gang.

In der Nacht auf Mittwoch, 5. August 2009 ist ein 14-jähriger Einbrecher in einem Supermarkt in Krems a.d. Donau (NÖ) von Polizisten erschossen worden. Sein 16-jähriger mutmaßlicher Komplize wurde schwer verletzt. Einige Details zum Einsatzhergang wurden heute Mittag bei einer Pressekonferenz bekanntgegeben. So waren die Jugendlichen mit einem Schraubenzieher und einer Spitzhacke bewaffnet, als sie gegen 2.55 Uhr von zwei Streifenpolizisten entdeckt wurden. Die Ermittlungen laufen derzeit auf Hochtouren, aber viele Fragen sind noch offen.

Der Fall ist durchaus kein Einzelfall. Schon öfter ist es in Österreich zu Polizeieinsätzen mit tödlichen Folgen gekommen. Einige davon sind umstritten und haben immer wieder zu Diskussionen rund um den Einsatz von Schusswaffen bei der Polizei angeregt.

Polizei-Abspeerung bei Merkur Supermarkt

So wird am 11. Jänner 2004 ein psychisch kranker Mann nach einer Amokfahrt in Wien von einem Polizisten erschossen. Das Verfahren gegen den Beamten wird von der Staatsanwaltschaft eingestellt, der Unabhängige Verwaltungssenat (UVS) stellt im Nachhinein allerdings fest, dass der Schusswaffengebrauch rechtswidrig war.

Am 14. August 2000 wird im Zuge der Fahndung nach einem flüchtigen Räuber ein unbeteiligter Motorradfahrer in Gars am Kamp von einem Gendarmeriebeamten getötet. Der Beamte kommt später wegen fahrlässiger Tötung unter besonders gefährlichen Verhältnissen vor Gericht. Das Ersturteil lautet auf sechs Monate bedingte Freiheitsstrafe plus eine Geldstrafe.

Der Einsatz von Waffen ist im Waffengebrauchsgesetz aus dem Jahr 1969 eindeutig geregelt und nur zulässig, wenn weniger gefährliche Maßnahmen oder "verfügbare gelindere Mittel" ungeeignet scheinen oder wirkungslos sind. Außerdem muss er vorher deutlich angezeigt werden. Angewendet werden dürfe eine Waffe nur, um einen Menschen "angriffs-, widerstands- oder fluchtunfähig zu machen" und nicht, um zu töten. Grundsätzlich darf nur von der "am wenigsten gefährlichen, nach der jeweiligen Lage noch geeignet scheinenden Waffe Gebrauch gemacht werden" und der erwartende Schaden "nicht offensichtlich außer Verhältnis zu dem beabsichtigten Erfolg" stehen.

Bei der Polizei wird während der Grundausbildung der Gebrauch der Waffe stundenlang trainiert. Auch im Zuge der Fortbildung, die jährlich etwa vier Stunden vorsieht. "Viel zu wenig", sagt Heinz Patzelt, Generalsekretär von Amnesty International Österreich. "Ein professioneller Bodyguard gibt in etwa so viele Trainingsschüsse pro Woche ab, wie es ein normaler Streifenpolizist pro Jahr tut. Und es geht nicht nur um das präzise Treffen, sondern auch um die zugehörige Einsatztaktik. Da geht’s um üben, üben, üben."

Oberst Marius Gausterer hingegen meint, dass die reguläre Ausbildung der Polizisten durchaus ausreichend sei und sehr viel für das richtige Verhalten in Grenzsituationen getan werde. "Aber wir versuchen natürlich die Beamten und Beamtinnen immer auch Schwerpunktbezogen auf Vorfälle der letzten Jahre ganz speziell hinzuweisen und zu schulen."

Ob und welche Auswirkungen der aktuelle Fall aus Krems auf die Ausbildung von Polizisten haben wird, ist noch ungewiss. Vorerst gilt es einmal das Urteil der Staatsanwaltschaft abzuwarten. Pauschalurteile und ein gefühliges Urteil über die Guten und die Bösen sind jedenfalls nicht angebracht, meint Heinz Patzelt: "Weder ist unsere Polizei generell schießwütig – das wäre eine völlig unzutreffende Unterstellung. Noch ist es akzeptabel zu argumentieren, dass jeder, der in irgendeiner Form mit dem Gesetz in Konflikt kommt, damit rechnen muss, dass er dabei draufgeht. Das ist weder rechtsstaatlich noch menschenrechtskonform."

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  • caveb | vor 920 Tagen, 14 Stunden, 2 Minuten

    die moderation dieses beitrags ist etwas versandet. Das Forum ist ein schlachtfeld... ich wurde schon wegen beachtlich weniger verwarnt.

    Auf dieses Posting antworten
    • urfrosch | vor 920 Tagen, 12 Stunden, 20 Minuten

      es wurden dabei auch völlig harmlose beiträge gelöscht, unter anderem welche von mir!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

    • zachbauer | vor 920 Tagen, 11 Stunden, 34 Minuten

      der eine(!) beitrag von dir, der jetzt nicht mehr zu sehen ist, war eine direkte antwort auf ein gelöschtes posting. der verschwindet dann mit.

    • urfrosch | vor 920 Tagen, 11 Stunden, 10 Minuten

      dann rudere ich hiermit zurück und bedanke mich für diese erklärung.

  • salvi | vor 920 Tagen, 16 Stunden, 10 Minuten

    krems - lerchenfeld

    Das Gebiet war schon immer das "Kremser Ghetto" und dort ist die Kriminalität, vor allem auch unter Jugendlichen sehr hoch... Ich kann euch sagen, da gehts recht heftig zu und auch über die Kremser Polizei gibts einiges schlechtes zu erzählen, wobei man sagen muss, dass sie es in Lerchenfeld nicht gerade einfach haben....

    Auf dieses Posting antworten
  • zapiene | vor 921 Tagen, 1 Stunde, 53 Minuten

    was ich einfach nicht versteh ist dass die beiden polizisten noch immer "nicht vernehmungsfähig" sind... warum groß rätseln was passiert ist wenn man die beiden auch fragen könnte? ein schock lässt schließlich irgendwann wieder nach... macht halt alles den eindruck als wäre man nicht sonderlich an der aufklärung interessiert.

    Auf dieses Posting antworten
    • urfrosch | vor 921 Tagen, 1 Stunde, 21 Minuten

      mir würd das auch ganz schön nah gehn wenn ich wen erschieße, ne polizisten-ausbildung nimmt einem das sicher auch nicht. also mich wunderts gar nicht. mich wundert nur dass der junge im krankenhaus schon aussagen zu dem vorfall getätigt hat.

    • jimihendrix87 | vor 920 Tagen, 15 Stunden, 47 Minuten

      Es kann durchaus sein, dass die beiden Polizisten noch nicht einvernehmbar sind aber ich vermute eher, dass ihnen von oben das Reden vorübergehend untersagt wird. Die beiden müssen jetzt ganz genau drauf achten, welche Aussagen sie treffen und die Wortwahl wird momentan sicherlich nicht dem Zufall überlassen

  • elvishasleftthebuilding | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 52 Minuten

    Der Vergleich mit Bodyguards ist auch etwas an den Haaren herbei gezogen.
    Die leisten zB auch keine schlechtbezahlten Überstunden und haben zudem eine andere Arbeitsgrundlage.

    Nur weil Polizisten in ihrer Ausbildung juristisch geschult werden kann man sie ja auch nicht mit Juristen vergleichen.

    Auf dieses Posting antworten
  • extraworst | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 11 Minuten

    Ist es naiv, zu fordern, dass Schusswaffen, die ohnehin nur dafür verwendet werden dürfen, Menschen außer Gefecht zu setzen, so zu entwickeln, dass sie auch nur für diesen Zweck einsetzbar sind?

    Auf dieses Posting antworten
    • elvishasleftthebuilding | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 56 Minuten

      Du sprichst in Rätseln.

      Wenn du meintest man solle sie doch so konstruieren, dass sie nichttödlich sind, so ist das nicht möglich (und leider auch nicht in jedem Fall wünschenswert).
      Siehe auch Diskussion um die Gefahren des Tasers.

    • urfrosch | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 36 Minuten

      leider ist der mr-spock-griff und die zugrundeliegenden mechanismen noch nicht genug erforscht. ^^

    • extraworst | vor 921 Tagen, 5 Stunden, 22 Minuten

      Tut mir leid, elvis, dass du mein Satz erst enträtseln musstes, um ihn eindeutig zu erfassen. Aber du hast ihn richtig verstanden.
      Da du es ja offenkundig weißt, erklär mir doch bitte, warum es nicht möglich ist, Schusswaffen herzustellen, die betäuben, zurzzeitig lähmen, etc können.

      Was mir jedoch Rätsel aufgibt: Wann ist es wünschenswert, eine Person zu töten?

      urfrosch, ja leider. Aber auch Mr. Spock musste sich dann und wann bewaffen.

    • crisismakeup | vor 921 Tagen, 4 Stunden, 45 Minuten

      weil nicht alle Menschen gleich viel "aushalten".
      Was bei einer Person gerade mal starke Schmerzen verursacht, kann bei einer anderen tödlich sein (z.B. aufgrund von Körpermasse, Herzfehlern, etc.).
      Bei diesen "nicht tödlichen" Waffen ist die Schwelle, sie zu benutzen viel geringer als bei einer als einer als "tödlich" geltenden Schusswaffe, wodurch es eben bereits bei noch geringfügeren Ausgangsgründen (sagen wir, randalierende Demonstranten) zu todesfällen kommen kann.
      Ist halt unberechenbar, sowas.
      Wie Elvishasleftthebuilding schon meinte, siehe die Diskussion über Tazers.

    • elvishasleftthebuilding | vor 921 Tagen, 3 Stunden, 6 Minuten

      extraworst, ein Teil deiner Frage ist damit wohl beantwortet ...
      Zum Punkt wann es "wünschenswert" sein kann jemanden zu töten:
      Wünschenswert - das kann man so auch nicht sagen.
      Aber es sind leider Situationen denkbar in denen eine Waffe schnell, nachhaltig und auf ausreichend große Distanz noch wirksam sein muss (ganz abgesehen vom Moment der der Abschreckung), dass auch der Tod oder schwere Verletzungen vom Schützen in Kauf genommen werden (all diese Anforderungen erfüllen nur Schusswaffen und die sind potentiell immer tödlich):

      Geiselnahme mit unmittelbarer Bedrohung, Angriff mit einer tödlichen Waffe, körperlich überlegener Gegner oder Übermacht, stoppen eines Amokfahrers, Angriff eines Tieres ...
      Dir fallen sicher noch weitere Szenarien ein.

  • mashos | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 14 Minuten

    Komische Sache, immerhin war das nur ein Supermarkt, keine Bank, da kann man ja schon im vorhinein annehmen, dass da wohl nicht die ärgsten Schwerstkriminellen drin sein werden, und die Waffe überhaupt stecken lassen. Wenn dann eh ein Merkur Mitarbeiter aufgesperrt hat, wieso macht der kein Licht, können das die eigenen Mitarbeiter nicht? Und wenn schon, warum setzt man dann nicht die supertollen Taser oder Pfeffersprays, oder was sonst noch die Kiberer dabei haben ein, bevor man zur Waffe greift. Die einzige Rechtfertigung wär, wenn die Jungs wirklich so deppert waren und selbst angegriffen haben, aber das kann ich mir ja fast nicht vorstellen, oder ist Krems etwa schon Chicago?

    Auf dieses Posting antworten
    • extraworst | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 7 Minuten

      Die Frage, die noch vorher kommt, ist warum die Polizei das Gebäude überhaupt betreten hat. Laut Schulung dürfens das nicht, wenn sich die Einbrecher noch darin befinden.

    • luftschlossarchitekt | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 54 Minuten

      was genau sagt die schulung über den fall, dass nicht bekannt ist ob sich überhaupt noch wer in der hittn befindet, herr inschpekta?

    • extraworst | vor 921 Tagen, 5 Stunden, 34 Minuten

      najo, herr architekt, wenn ein tor aufgebrochen ist, könnte man das mit wahrscheinlicher wahrscheinlichkeit annehmen und verstärkung anfordern.

    • luftschlossarchitekt | vor 920 Tagen, 22 Stunden, 41 Minuten

      damit die streifenwagen auf verdacht vorm vermutlich sowieso verlassenen supermarkt parken, während der bsuff auf den bundesstraßen seine kiwareifreie zeit hat. und damit schlussendlich nur weniger als 50% der anwesenden beamten aus panik schießen. ganz abgesehen von den fluchtmöglichkeiten, weil mit 2 leuten hat noch niemand ein gebäude mit 4 seiten umstellt

  • salvi | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 6 Minuten

    GEDENKVERANSTALTUNG:

    HEUTE 18:00 Uhr vorm Merkur in Krems - ein Lichtermeer für Florian !

    Auf dieses Posting antworten
    • salvi | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 1 Minute

      @urfrosch

      ich glaube er würde dort nicht lange überleben ... aber er steht ja e auf selbstjustiz und solche sachen, also sollt das ja kein problem sein :P

    • parola | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 53 Minuten

      aber nein, so mutig dort hinzugehen ist der doch sowieso nicht. er sitzt doch vor seinem computer und wird immer kleiner, bis er ganz im nichts verschwindet.

    • urfrosch | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 52 Minuten

      übrigens wage ich den sinn eines lichtermeers um 18:00 leicht zu bezweifeln, um diese jahreszeit. des weiteren frage ich mich, ob dieser kurzfristige aufruf auch nur die spur einer chance hat, ernstgenommen und befolgt zu werden.

    • salvi | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 52 Minuten

      @urfrosch

      der aufruf erfolgte in krems schon gestern. die uhrzeit ist wirklich nicht ideal gewählt, dafür bin ich aber nicht verantwortlich ;)

      @parola: absolut richtig

    • urfrosch | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 39 Minuten

      erzähl mir doch mal einer, wieso hier mein kommentar löschenswert erschienen ist...

  • salvi | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 10 Minuten

    Ich halte es für falsch, dass hier gepostet werden darf.

    Müssen sich Angehörige, Freunde etc. alles anhören was irgendwelche Spinner von sich geben nach einem solchen Ereignis? Eigentlich nicht.

    Auf dieses Posting antworten
    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 5 Minuten

      du meinst die "Freunde", die den entsprechenden Internet-Klowänden hinterhersuchen um dort öffentlich als "jemand, der IHN gekannt hat", so richtig "persönlich", ganz schlimm zu trauern? Eigentlich schon.

    • octogen | vor 921 Tagen, 8 Stunden,

      Aber Zensur ist auch schlecht

      Weil man nie abgrenzen kann, wo die Zensur greifen soll und wo nicht. Die Grenze läßt sich einfach nicht im vorhinein "fair" definieren, deshalb lehne ich Zensur generell ab.

  • alpiarts | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 52 Minuten

    ad swswsw :

    http://www.youtube.com/watch?v=mcBGsNhwxhY

    Auf dieses Posting antworten
    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 51 Minuten

      ad alpiarts:

      http://tinyurl.com/mbz65f

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 45 Minuten

      finds aber super dass auch du hergefunden hast. Der FM4-Forenbewohner schlechthin und darüberhinaus höchst typische "Wiener Künstler".

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 34 Minuten

      swswsw-morb, schön langsam werd ich neugierig. hast du eine website im netz, wo du deine krankheit auslebst, wenn du hier wieder mal gesperrt bist?

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 33 Minuten

      könnt ich dir verraten, aber dann müsst ich dich.. du weißt.

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 28 Minuten

      wie ichs mir gedacht hatte, keine cojones. schade, hätte mich wirklich interessiert.

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 23 Minuten

      zeig mich an :-)

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 22 Minuten

      ist dummheit schon strafbar?

    • salvi | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 21 Minuten

      @fightclub

      er ist psychisch krank und wurde soeben angezeigt ....

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 20 Minuten

      ja fightclub, geht alles seine Wege. Erst wegsperren, dann chemische Keule, Gulag bei Rückfall, dann Genickschusskommando.

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 17 Minuten

      salvi, lass dich nicht ärgern. das ist nur morb der alte troll. der taucht immer wieder mal aus seinem loch auf. völlig anonym. und dann schmeißt er einfach mit dreck um sich.

    • salvi | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 16 Minuten

      @fightclub

      ich hab momentan e nix ztun, also is e ganz lustig dem spinner zuzhörn und ihn ein bisserl zu provoziern ;)

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 15 Minuten

      der morb eh, der macht die ganze schöne FM4 community der "Herzensgebildeten" kaputt. Ein arger Typ. Sollte man vergasen.

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 12 Minuten

      die medikamente einstellen fänd ich sinnvoller. vielleicht kann man dir ja noch helfen.

    • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 10 Minuten

      die Einstellung einstellen meinst? Was glaubst wie ich erst ohne Haloperidol bin?

    • fightclub | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 6 Minuten

      welche einstellung denn? immer wieder mal aus einem erdloch auftauchen und seine eigenen exkremente ziellos um sich werfen lass ich nicht als solche durchgehen.
      weitere infos zum thema einstellung:
      http://tinyurl.com/einstellung

    • selwalist | vor 921 Tagen, 7 Stunden, 44 Minuten

      kinder passts auf.

      nachdem der swswsw jetz schon stundenlang seine waffe poliert *smirk* und dabei gewaltpornos schaut, is der weg zum nächsten amoklauf geebnet. wenns na nu a bissal reizts, wirds tuschn!

    • luftschlossarchitekt | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 48 Minuten

      fightclub und salvi, die cojonesträger mit ohne nix auf der vk, machen sich über anonyme poster mit eigener meinung lustig. ein spektakel. morgen, das finale. nur hier, auf eff em pfiah.

      (jö, das reimt sich =)

    • selwalist | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 45 Minuten

      it's called internet, dude.

      get used to it.

      wenn anonyme poster sich nimma über anonyme poster aufregen sollen/können/dürfen, what's next?

    • luftschlossarchitekt | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 29 Minuten

      könnens/dürfens/sollens (letzteres eher ned) eh, nur könnens/dürfens/sollens sich auch ned wundern, wenn nimand ihre dramaqueenperformance ernst nimmt.

    • fightclub | vor 921 Tagen, 6 Stunden, 10 Minuten

      du bist echt witzig, luftschlossarchitekt, wie deine VK das auch verrät. sonst aber auch nicht viel. wenn du wirklich über morbs inhalte mit mir diskutieren willst, gerne im klartext und mit klarnamen per mail.

  • swswsw | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 54 Minuten

    da die Schuldfrage für das FM4 Publikum ohnehin ex ante geklärt ist - wie wärs mit einem schnieken Schauprozess nach sowjetischem Vorbild? Unter dem Vorsitz von Richterin Hilde Benjamin-Hölzl?

    Oder doch lieber a Feuerchen? Mit am feschn Scheiterhaufen für "Bullenschweine". Macht kaputt was euch kaputt macht.

    Auf dieses Posting antworten
    • aaah | vor 921 Tagen, 8 Stunden, 49 Minuten

      Red kan Bledsinn, du Lausbua.

      Gscheit aufklärt muss werdn die tragische Gschicht. Bei am Schuldbefund seitens der PolizistInnen muss es Konsequenzen geben.

      Verantwortung muss bis rauf in die Regierung übernommen werden. A neiche Polizeireform muss her, ExpertInnen statt Umfärbung.

      Nur liegt des ned im Interesse des Innenministeriums - lediglich im Interesse einer kleinen Minderheit vernünftiger PolizistInnen.. der Rest der Polizei ergeht sich imma noch in dumpfer KollegInnendeckung um jeden Preis.