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Forum

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• prom000 | vor 619 Tagen, 8 Stunden, 36 Minuten

  das kallische Argument von uns bösen Kapitalisten gegen die Sozis ist ja, dass die absichtlich abhängigkeitsverhältnisse schaffen(also durch sozialleistungen) um damit ihre wähler zu erhalten. Dass durch soetwas Eigenverantwortung, Eigeninitiative nicht gerade gefördert werden sieht ja.
  Ich als böser Kapitalist brauche nicht auf die Verbrechen andere Kommies zu zeigen um die KPÖ weltfremdheit vorzuwerfen.

  

  • sicklikejosef | vor 619 Tagen, 8 Stunden, 19 Minuten

    1. Bist weder du noch sonst jemand ein Kapitalist

    vor allem wenn man das so wie du als politische Haltung meint. Es gibt keinen politischen Standpunkt, der so heißt und Kapitalisten in einem anderen - ökonomischen - Sinn meint nicht konkrete Personen. Es gibt Kapitalisten als Mehrzahl, und das meint eher die Netzwerke und Clubs, die Milieus, in denen Personen durch Kommunikation, Verwandtschaft, Beziehung und gegenseitige Leistungen Karrieren machen und Geld verdienen. Falls du Teil von so was bist, herzlichen Glückwunsch, nütze den Tag und werde reich.
    Die KPÖ ist daher keineswegs weltfremd, sondern nur machtlos und klein und du bist kein böser Kapitalist, sondern nur ein ideologisch nicht wirklich ausgebildeter Dummkopf, der Sozialleistungen als Mittel zur Schaffung von Abhängigkeitsverhältnissen begreift, aber Geld als solches offenbar nicht. Da spricht höchstens der dumme reiche Sohn und Erbe, der selber so weltfremd ist, dass er das nur bei anderen erkennt.

• jumo1704 | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 45 Minuten

  DA IST MIR DON CAMILLO UND PEPPONE LIEBER

  Ich finds geil das ewige übergehen und wegwischen von den taten des kommunismus. Immerzu. Gab es prozesse oder aufarbeitung in den ehemaligen ostblockstaaten. Nein. Viele von diesen schweinen haben sich einfach sozialist getauft und konnten weitermachen bis hin zu ministern oder präsidenten. Viele intellektuelle haben sich offen bekannt od sympathisierten mit dem kommunismus (natürlich aus dem westen aus, wo man sicher und reich wurde)und werden dafür noch verehrt. Wenn man im vergleich nur an der naziideologie anstreift ist man tot, abgestempelt und wird für lächerlich erklärt. Das ist auch gut so aber fällt das nur mir auf das hier etwas gewaltig falsch läuft in der geschichtlichen bewertung und verantwortung der ideologien. Egal es wird sich eh nix ändern. Der mensch ist wahrlich das dümmste lebewesen auf der erde.

  

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 39 Minuten

    Auch diese Ewiggestrigen lernen eben nichts mehr dazu.

  • gerettet | vor 619 Tagen, 13 Stunden, 12 Minuten

    Mit dem feinen Unterschied, daß Hitler von Beginn an Unterdrückung, Hass, Krieg, Diktatur und Mord propagierte und genau dafür bis heute gefeiert wird. Kein Kommunist feiert den stattgefundenen Misbrauch ihrer Ideologie. Faschisten mußten nichts Misbrauchen, nur den Plan umsetzen. Viele Österreicher würden heute am liebsten wieder eine ganze Religionsgemeinschaft ausrotten. Wer an Nazi-Denke ganz dick anstreift wird leider nicht wie du behauptest abgestempelt, nein er bekommt 20%, dazu 10% für die neu lackierten. Also fast ein Drittel läßt sich vom Geplärre anstecken, entscheidet sich für den Hass und wählt ihn. Dazu eine Volkspartei die ihre eigene fascho-Geschichte schönredet. Die sitzt seit fast 30 jahren durchgehend in der Regierung. Keinen scheint es zu kratzen. Soviel zur geschichtlichen Bewertung.

  • moosesgarcia | vor 619 Tagen, 10 Stunden, 54 Minuten

    Den Kommunismus zu kritisieren und dazu den Nationalsozialismus heranzuziehen ist einfach Schrott. Könnt ihr beide Ideologien nicht einfach getrennt betrachten und analysieren/kritisieren? Das ist wirklich so dämlich, dieses vergleichen und aufrechnen.

  • jackyjackson | vor 619 Tagen, 2 Stunden, 43 Minuten

    es gibt keine "taten des kommunismus". der kommunismus ist eine ideologie / ein gesellschaftsmodell und kann daher keine wie auch immer gearteten taten begehen. das können nur menschen.
    der unterschied zwischen kommunismus und nationalsozialismus ist, dass letzterer bereits als ideologie meschenverachtend ist und per definitionem auf die vernichtung von minderheiten und andersdenkenden abzielt, während die ideologie des kommunismus nicht per se schlecht ist aber meist miserabel und verbrecherisch umgesetzt wurde. oder nicht?

  • jumo1704 | vor 618 Tagen, 22 Stunden,

    Ach ihr wollts es einfach nicht begreifen oder könnt nicht über den tellerrand eurer eigenen ideologien schauen. Mir ist doch blunzen ob eine nazi,kommunistische oder sonst eine religöse/politische form menschen unterdrückt und umbringt. Doch hier sind jetzt einmal die kommunistischen verbrechen dran. Und da ist ein unglaublicher rückstand zu sehen. Egal. Fakt ist einfach das die naziverbrechen so dämonisiert wurden das alles was zuvor und danach passiert ist immer als angriff gegen das vergessen der taten der nazis präsentiert wird. Was totaler blödsinn ist. Ihr braucht vielleicht immer diese andauernde betroffenheitsauferarbeitung. Ich nicht. Mir war schon früh klar das die nazizeit abscheulich und auch teilweise unbegreiflich war doch zum glück hatte ich eine mutter die aus dem ehemaligen ostblock gekommen ist und mir auch aufgezeigt hat was hinter dem eiseren vorhang vorging. Das auch dort unaussprechliches passiert ist und wie der westen damit umging. Nähmlich gar nicht oder viel zu wenig. Dann blickt man über andere kontinente befasst sich mit geschichte und begreift so langsam das so etwas zum menschsein einfach dazu gehört. Licht und schatten. Wenn man eins weiß aus der geschichte der menschheit (ganz nüchtern betrachtet) dann das...

  • jumo1704 | vor 618 Tagen, 21 Stunden, 40 Minuten

    das die nazizeit auch nur eine weitere episode von verbrechen sind die sich menschen gegenseitig antun können.

  • blumenau | vor 615 Tagen, 5 Stunden, 33 Minuten

    der westen, juno, ist damit som umgegangen wie du jetzt: undifferenziert und instrumentalisierend. damit konnte man alles, vor allem auch den nationalsozialismus rechtfertigen (wie du das durch deine dummheit ja auch tust, den mooses/jacky-postings ist da nichts hinzuzufügen).

    wirklich gefährlich ist vor allem die gleichmacherei im negativen.

    nochmal der schöne satz:
    "der unterschied zwischen kommunismus und nationalsozialismus ist, dass letzterer bereits als ideologie meschenverachtend ist und per definitionem auf die vernichtung von minderheiten und andersdenkenden abzielt, während die ideologie des kommunismus nicht per se schlecht ist, aber meist miserabel und (auch in osteuropa) verbrecherisch umgesetzt wurde.

• seppoberhausner | vor 619 Tagen, 22 Stunden, 46 Minuten

  Die KPÖ sind die besseren Sozis

  Samma uns ehrlich, die KPÖ hat nichts mit irgendwelchen kommunistischen Regime zu tun. Die stehen für mehr Bürgernähe, Sozialkompetenz und Hilfe,egal ob es um Mieter, integrationswillige Asylwerber, verdroschene Ehefrauen, ausgebeutete Ferial-Arbeiter oder Spielsüchtige geht.
  UND, jetzt kommt das Beste, die zahlen das aus eigener Tasche.
  Ich wähl' die ganz gern.

  

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 22 Stunden, 5 Minuten

    Die KPÖ ist genau nix

    Ich sehe nicht, dass sich die Kummerln kritisch mit ihrer Vergangenheit befassen würden.
    Nur Verdrängung, Leugnung und billige Ausreden.
    Und die Nazikeule wenn man drauf aufmerksam macht.

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 20 Minuten

    de.wikipedia.org/wiki/
    Rudolfine_Steindling

  • keyserkeli | vor 619 Tagen, 13 Stunden, 9 Minuten

    kultursensibel,

    die steirische kpö propagiert ja nicht kommunistische einparteiensysteme oder diktaturen.

    die verklärung kommunistischer regime mag nicht nachvolziehbar sein, warum jedoch ein kaltenegger in graz gewählt wurde ist mehr als verständlich und für mich durchaus nachvollziehbar.

    und in sachen vergangenheitsbewältigung liegt in ö einiges im argen, gerade was die braune vergangenheit anbelangt.

    im gesamten thread hier schwingt NIEMAND die nazikeule, also reiß dich ein bisschen zusammen!

• moosesgarcia | vor 620 Tagen, 10 Stunden, 30 Minuten

  So sehr Hr. Kaltenegger ein engagierter, beliebter Politiker sein mag, ist es für mich doch ein Rätsel, wie man 2010 noch für den Kommunismus stehen kann, nachdem dieser im 20. Jhdt. für einige der schlimmsten Verbrechen an der Menschheit verantwortlich war.
  Ich bin überzeugt, dass ich nun belehrt werde, was der wahre Kommunismus ist und das dieser falsch vorgelebt wurde. Das mag sein: Aber man nenne mir ein Beispiel für ein Land, wo Kommunismus wirklich gut und nachhaltig umgesetzt wurde.

  

  • moosesgarcia | vor 620 Tagen, 10 Stunden, 9 Minuten

    Ich möchte hier noch eines grundsätzlich klarstellen: Ich denke, dass ein Land wie Österreich mit einer schiefen Rechtslage durchaus eine Linkspartei verkraften kann, aber verschließe mich dem Konzept Kommunismus. Es sei denn, es findet sich wer, der mir schlüssig nahelegen kann, wie Kommunismus wirklich funktionieren kann.

  • agentprovo | vor 620 Tagen, 7 Stunden, 37 Minuten

    Sehe ich genauso.
    Ich schließe mich dir an und warte auch Vorschläge.

  • grenz | vor 620 Tagen, 6 Stunden, 39 Minuten

    ich erinnere daran, dass "kommunismus" nie existiert hat. "kommunismus" ist eine klassen- und staatenlose gesellschaft. wo soll das bitte gewesen sein? ich hab nur halbgare drecksversuche gesehen.

  • zikmund | vor 620 Tagen, 6 Stunden, 30 Minuten

    richtig, und weil sich die nie mehr wiederholen sollen am besten weg mit den ganzen begrifflichkeiten.
    alles paläo-kommunistische, alle marx-statuen, mao-bibeln, lenin-bärte und sonstige antiquitäten einmotten und endlich eine linke bewegung schaffen die ohne diese grauslichkeiten auskommt.
    das wär doch mal was...oder?

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 4 Stunden, 23 Minuten

    Es gibt gute Christen, die sich auch nicht davon abhalten lassen

    Oder gute Europäer, und das obwohl die Europäer die tödlichste und mörderischste Kultur des Planeten sind.
    Ich schäme mich trotzdem nicht dafür. Warum ist jemand Österreicher oder Deutscher, obwohl die eigenen Vorfahren für die Shoah verantwortlich gewesen sind?
    Die Verbrechen der Vergangenheit sind noch nie der Grund dafür gewesen etwas nicht zu sein, sondern das Kommunist sein ist heutzutage eine Art und Weise sich zu diesen Verbrechen, Massenmorden und Unterdrückungsformen zu verhalten. Du wirst in jeder Identität eine Vergangenheit finden, der du dich stellen musst. Die Antikommunisten hier im Forum haben bloß keine Identität, der sie sich stellen wollen, darum müssen sie die gefahrlose "Schwarzbuch des Kommunismus" Phrasendrescherei ablassen. Es ist sehr einfach im Auge des Bruders einen Balken zu finden und nicht den Splitter im eigenen.

  • prom000 | vor 620 Tagen, 2 Stunden, 34 Minuten

    und das obwohl die Europäer die tödlichste und mörderischste Kultur des Planeten sind.

    Gewagt!

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 2 Stunden, 1 Minute

    Das ist nicht gewagt, sondern eine Tatsache

    Ich bin trotzdem gerne Europäer. Die europäische Zivilisation ist die einflussreichste der menschlichen Geschichte, nicht nur was Blutbäder anbelangt, sondern auch was Wissenschaft, Kultur, Philosophie, Architektur oder Ökonomie betrifft. Alles, was uns bewegt, ob ökologische Politik oder Menschenrechte, gesellschaftliche Dynamik oder intellektuelle Leistungen, wurde durch oder mit europäische Kultur (zu der man auch die USA zählen kann, so nebenbei) hervorgebracht oder entwickelt.
    Zu dieser Geschichte muss man sich verhalten, im Guten wie im Schlechten.

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 50 Minuten

    Die europäische Geschichte ist insofern blutiger, weil hier eben die Kultur der Moderne entstanden ist.
    Eben auch mit all den technologischen Grauslichkeiten zB der Kriegsführung.

    Dh aber im Gegenzug nicht, dass andere Kulturen nicht ebenfalls alles mögliche getan hätten um möglichst viel Schaden anzurichten.
    Schon mal was von Timur Leng gehört?
    Dem Massaker von Granada?
    Oder überleg dir, welche Staaten auch heute noch die erfolgreichsten Kolonialisten sind: China (Mandschurei, Xinjiang, Tibet, Teile der Mongolei) und Russland, ehemals als Sowjetunion (Sibirien bis zum Pazifik).

    Oder welche Zivilisation hat als einige der gesamten Menschheitsgeschichte aktiv die Sklaverei bekämpft?
    Die westliche!

  • moosesgarcia | vor 619 Tagen, 11 Stunden, 35 Minuten

    @sicklikejosef

    Ich gebe dir schon recht, dass man aufgrund der Verfehlungen der Vergangenheit dem Kommunismus als Ideologie nicht grundsätzlich ablehnend gegenüberstehen muss. Aber wenn ich mal empirisch vorgehe bzw. nach einer Trial-and-Error-Methode würde ich sagen, den Kommunismus kann man als furchtbar gescheiterten Versuch, die Gesellschaft zu reformieren ansehen.
    Was mich überhaupt stört: Jetzt in Zeiten der Wirtschaftskrise werden wieder alte Konzepte hervorgeholt, die schon seinerzeit nur bedingt funktioniert haben. Wo sind neue Ideen, neue Wirtschaftsformen, neue gesellschaftliche Modelle? Wäre ich Kulturpessimist würde ich nun vom Ende der Geschichte sprechen. Ich denke aber, dass es Möglichkeiten gibt und glaube auch, dass die Marktwirtschaft einer dieser Wege ist. Über die Rahmenbedingungen ist allerdings noch zu streiten.

  • sicklikejosef | vor 619 Tagen, 10 Stunden, 47 Minuten

    Die Staaten, die 1989 als Regime aufgehört haben zu existieren

    nannten sich allesamt "sozialistisch", und wenn sie auch von KPs regiert wurden, betrachteten sie ihre Gesellschaften nicht als "Kommunismus". Diese Zuschreibung kam von außen, und setzte sich im westlichen Kontext als Alias für "Feind" durch (nicht ganz zu unrecht). Die sozialistischen Staaten des Warschauer Pakts folgten der Theorie, dass "Sozialismus" eine Übergangsform darstellte, in der die Bedingungen geschaffen werden sollten für die "kommunistische Gesellschaft", was immer das konkret sein soll.
    Wenn man sich also etwas als gescheitert vorstellen sollte, ist es der "Sozialismus", der als theoretisches Konstrukt und praktische Politik die Übernahme der Staatsmacht durch revolutionäre Arbeiterorganisationen ist. Zapatisten, Globalisierungskritiker, Marxisten und Postmoderne haben seit 89 immer wieder bekräftigt, dass das Problem darin liegt, dass man nicht einfach so die Staatsmacht übernehmen kann, ohne nicht genau dieselbe Staatsmacht zu werden. Die Zapatisten sprechen von einer "Revolution, die eine andere Revolution vorbereiten muss", um diesem Dilemma zu entgehen.

• einbeinigegöttin | vor 620 Tagen, 12 Stunden, 12 Minuten

  die klimt-weithaler ist super. und der stmk hat die kpö im landtag ausgepsrochen gut getan. wenigstens manchmal widerstand gegen das gepackele...

  

• teilzeitjugendlicher | vor 620 Tagen, 14 Stunden, 5 Minuten

  An alle,

  die hier nun zum in das auf dem rechten-Auge-blind-seiend-landestypische Kommunistenbashing blasen (oft werden das sogenannte bürgerliche Grüne sein, die später, wenn sie ihren Besitz gemehrt haben, ohnehin VP-Fans werden....)

  Wie kann es denn sein, dass beim Happy Planet Index (siehe http://ethify.org/content/happy-planet-index-was-ist-das) mit Kuba und Vietnam zwei immer noch kommunistisch geführte Staaten auf der Weltrangliste Platz 7 bzw. 5 einnehmen, Ö aber nur Platz 57, UK Platz 74, die USA gar nur Platz 114 von insgesamt 143 Staaten?

  Frage1: Hat sich etwa die VP mit ihrer blutigen Vergangenheit unter Dollfuß ebenso auseinandergesetzt wie die KPÖ mit ihren wenig ruhmreichen Tagen?

  Frage2: Sind aktuelle Menschenrechtsverletzungen weniger wichtig als vergangene?

  

  • moosesgarcia | vor 620 Tagen, 10 Stunden, 34 Minuten

    Der Happy Planet Index ist anders zu interpretieren, als du es tust. Er sagt nicht direkt aus, welche Menschen glücklicher sind, sondern stellt die Lebenszufriedenheit und die Lebenserwartung dem ökologischen Fußbabdruck entgegen. Das schlechte Abschneiden vieler westlicher Staaten hat mit ihrem enormen Ressourcenverbrauch zu tun.
    D.h.:
    1. Man kann nicht den Schluss ziehen, dass Menschen in kommunistischen Staaten glücklicher sind.
    2. Der Umkehrschluss, dass kommunistische Staaten weniger Ressourcenaufzehrend agieren, ist zwar an der Oberfläche richtig, aber dem niedrigen Entwicklungsstandard dieser Länder geschuldet.

    Abgesehen davon ist meiner Meinung nach gerade der Happy Life Index sehr in Frage zu stellen in punkto Aussagekraft.

  • moosesgarcia | vor 620 Tagen, 10 Stunden, 32 Minuten

    Zu deinen Fragen

    ad 1: Nein, hat sie nicht und das ist schlimm. Gegenaufrechnungen bei Verbrechen sind aber unsinnig, weil diese immer einzeln zu behandeln sind.
    ad 2: Natürlich nicht. Aber ich verstehe hier den Zusammenhang nicht ganz. Auf welche Menschenrechtsverletzungen spielst du an?

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 22 Stunden,

    @teilzeitjugendlicher

    Wäre Österreich tatsächlich auf dem rechten Auge blind, dann gäbe es zB bei fm4 ähnlich banale Berichte über die FPÖ.

    Du bemühst hier lediglich alte linke Reflexe, nach denen alles rechts vom "Sozialismus" doch irgendwie faschistisch und reaktionär wäre.

• plärrwurst | vor 620 Tagen, 23 Stunden, 36 Minuten

  Frage ist völlig überbewertet. Grundmandat in Graz ist de facto fix, damit ist die KPÖ fix im Landtag und eine der uninterresanteren Parteien in der Betrachtung bei dieser LTW. Frage eher wie schwach wird der Einzug der F in den Landtag, schafft Voves das Momentum ins Ziel zu retten und wird Gerlad Grosz endlich jene Bedeutungslosigkeit bekommen die er seit Jahren verdient?

  

• prom000 | vor 621 Tagen, 25 Minuten

  Wacht auf, Verdammte dieser Erde,
  die stets man noch zum Hungern zwingt!
  Das Recht wie Glut im Kraterherde
  nun mit Macht zum Durchbruch dringt.
  Reinen Tisch macht mit dem Bedränger!
  Heer der Sklaven, wache auf!
  Ein Nichts zu sein, tragt es nicht länger
  Alles zu werden, strömt zuhauf!
  |: Völker, hört die Signale!
  Auf zum letzten Gefecht!
  Die Internationale
  erkämpft das Menschenrecht. :|
  Es rettet uns kein höh'res Wesen,
  kein Gott, kein Kaiser noch Tribun
  Uns aus dem Elend zu erlösen
  können wir nur selber tun!
  Leeres Wort: des Armen Rechte,
  Leeres Wort: des Reichen Pflicht!
  Unmündig nennt man uns und Knechte,
  duldet die Schmach nun länger nicht!
  |: Völker, hört die Signale!
  Auf zum letzten Gefecht!
  Die Internationale
  erkämpft das Menschenrecht. :|
  In Stadt und Land, ihr Arbeitsleute,
  wir sind die stärkste der Partei'n
  Die Müßiggänger schiebt beiseite!
  Diese Welt muss unser sein;
  Unser Blut sei nicht mehr der Raben,
  Nicht der mächt'gen Geier Fraß!
  Erst wenn wir sie vertrieben haben
  dann scheint die Sonn' ohn' Unterlass!
  |: Völker, hört die Signale!
  Auf zum letzten Gefecht!
  Die Internationale
  erkämpft das Menschenrecht. :|

  

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 23 Stunden, 37 Minuten

    Aber nicht Klimt-Weithaler oder Ernsti Kaltenegger

  • kultursensibel | vor 620 Tagen, 21 Stunden, 49 Minuten

    Die Partei, die Partei die hat immer recht:

    www.youtube.com/watch?v=9YgZW9EUTt4

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 12 Stunden,

    Die KPÖ lag eigentlich immer falsch, soweit ich weiß

    aber für einen guten Kommunistenfresser ist noch jeder Pinochet genug gewesen, um kultursensibel den Faschismus zu rechtfertigen.

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 46 Minuten

    Warum hat sich eigentlich Alliende als Sozialist damals geweigert Nazi-Kriegsverbrecher an Deutschland auszuliefern?

• kultursensibel | vor 621 Tagen, 3 Stunden, 23 Minuten

  Kotz!!!

  Linksradikale Devotionalien, wie nett.
  Und wie unpassend und geschmacklos.

  de.wikipedia.org/wiki/
  Das_Schwarzbuch_des_Kommunismus

  Vielleicht würde es sich auch mal lohnen - jetzt speziell aus österreichischer Perspektive - sich kritisch mit der Rolle der Kommunisten im 2.WK. und ihrer Kumpanei mit den Nazis zu befassen.
  Die Sowjets haben nicht nur deutsche Piloten in Russland ausgebildet, als Deutschland noch keine Luftwaffe haben durfte.
  Sie haben nicht nur Treibstofflieferungen für den Westfeldzug der Nazis getätigt, sie haben auch von deren Raubzügen in Osteuropa direkt profitiert und sich daran beteiligt (Hitler-Stalin-Pakt).
  Bis sie dann selbst zum Opfer wurden, was sie aber nicht gehindert hat gegen Kriegsende und kurz danach "antikommunistische Elemente" zu Tausenden zu ermorden.

  Höchste Zeit das Verbotsgesetz zu erweitern.

  

  • teilzeitjugendlicher | vor 621 Tagen, 3 Stunden, 12 Minuten

    Aha, die Junge VP ist in diesem Forum auch vertreten

    dass im Namen des Kommunismus ärgste Verbrechen begangen wurden, ist in diesem auf seinem rechten Auge völlig blinden Lande ja wohl bekannt.
    Wie sieht's aber heute aus? Im real existierenden Kapitalismus verhungern immer noch täglich Kinder, werden Asylsuchende in den Selbstmord getrieben, krepieren jedes Jahr zig Leute im Mittelmeer, das wird dann alles hingenommen. Gaaaaaanz wichtig, wenn wir dann auf die bösen Kommunisten und deren Vergangenheit schauen und vergessen, dass nazoide Elemente mitten im Parlament sitzen und still und heimlich die Gesellschaft in Ö nach rechts rücken....

  • kultursensibel | vor 621 Tagen, 1 Stunde, 30 Minuten

    Ich schätze mich ja eher als bürgerlichen Grünen ein.
    Der notgedrungen strategisch wählen muss.

    Und Menschen verhungerten in den verschiedensten politischen Systemen (die meisten übrigens im Sozialismus: von China über Russland, Nordkorea bis Ukraine oder Äthiopien...).
    Einige davon hungern noch heute im Sozialismus.
    Viele Asylsuchende wiederum enstammten und stammen noch aus sozialistischen Systemen, mir sind hingegen keine Fälle bekannt, wo jemand ernsthaft Asyl im Sozialismus gesucht hätte - außer einige verschrobene Linke vielleicht.
    Und Menschen die im Mittelmeer ertrinken kommen meist von dort her:
    de.wikipedia.org/wiki/Gertrud_Schilling

    Libyen, auch so ein ehemaliges 3. Welt-Utopia der Linken.

    Btw. dass Linke klug sind ist leider auch nur ein Klischee, wie man an deiner Argumentation sieht.

  • bigbadjohn | vor 621 Tagen, 1 Stunde, 28 Minuten

    kultursensibel 2, teilzeitgschropp 0

  • kultursensibel | vor 621 Tagen, 1 Stunde, 27 Minuten

    Du Teilzeitskeptiker!

  • heimatstolz | vor 621 Tagen, 1 Stunde, 3 Minuten

    alles kommunistennazis

  • radiohead | vor 621 Tagen, 7 Minuten

    ein klassischer argumentationsfehler

    sie setzen kommunismus mit diktatur gleich, was so per se nicht stimmt. natürlich überwiegen die totalitären systeme bei weitem in der geschichte, ein gleichsetzen ist trotzdem unangebracht, weil es den blick auf libertäre kommunistische modelle verstellt.
    die rolle der kommunist_innen in österreich in den 30er jahren war im widerstand gegen den faschismus - so gesehen weiss ich nicht warum sie das unter einem verbotsgesetz stellen wollen?!
    wahrscheinlich haben sie es nicht so gemeint, aber viel ahnung/wissen dürften sie nicht haben, oder schlicht nicht nachgedacht haben.

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 23 Stunden, 35 Minuten

    Das Wort sensibel in deinem Nick ist wohl stark überbewertet

    kulturkotz fände ich besser.

  • kultursensibel | vor 620 Tagen, 21 Stunden, 32 Minuten

    @sicklikejosef, ich bin sehr sensibel - was meine Kultur betrifft. ;)
    @radiohead, totalitäre Ideologien schaffen zwangsläufig totalitäre Strukturen. Der Kommunismus war nie libertär, sondern immer totalitär, von Babeuf über Marx bis zu "Kim sick Jong".
    Der Anspruch und das an sich lobenswerte Ideal einer Egalität beispielsweise kennzeichnet so gut wie jede Diktatur, das ist nichts besonderes.
    Was die Rolle im öst. Widerstand betrifft: Nationale Identität war und ist kein Konzept des Kommunismus, Komunisten sahen sich damals als Internationalisten mit Orientierung nach Russland.
    Deshalb kann man eben nicht von einem Widerstand öst. Kommunisten für ein freies Öst. sprechen.
    Sondern nur von dem kommunistischen Widerstand in Öst., der spätestens mit dem Hitler-Stalin-Pakt hinfällig war.
    Und der auch danach nie das Ziel einer Befreiung hatte, sondern nur die Errichtung einer anderen Diktatur.
    Genau deshalb hat man ja zB in Polen nichtkommunistische Widerstandskämpfer ermordet.
    Ich halte es mit Friedrich Torberg, der hat ebenfalls beide Ideologien abgelehnt.

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 11 Stunden, 58 Minuten

    @kulturkotz

    Du hast keine Kultur. Und sensibel bist du höchstens, wenn du dem Führer zuhörst.

  • zikmund | vor 620 Tagen, 9 Stunden, 20 Minuten

    @teilzeit

    Ich mag ja auf dieses lächerliche Aufrechnen gar nicht eingehen, aber eine Frage hätt ich schon:
    Wie kann eine Doktrine die die "Diktatur(!) des Proletariats" vorsieht und explizit gegen das Recht auf privates Eigentum auftritt libertär sein?

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 4 Stunden, 42 Minuten

    Um das vielleicht klar zu stellen

    Der Begriff der "Diktatur des Proletariats" entstand in einer Zeit, in der die ersten marxistischen Politiker versuchten, jene Massen für sich zu mobilisieren, die sie für Proletarier hielten. Das waren zu gegebener Zeit und Ort nicht immer die gesellschaftliche Mehrheit, aber die Orte, die Marx und Engels im Kopf hatten (England, Frankreich, Belgien, Deutschland, die USA aber auf gar keinen Fall Russland, die KuK Monarchie oder Spanien) schon. Der Begriff der Diktatur wurde als Kampfbegriff gegen eine angebliche Demokratie des industriellen Bürgertums gesetzt, gegen die das freie und allgemeine Wahlrecht erst mühsam erkämpft werden musste. Wahlrecht in Frankreich etwa war bis ins späte 19.Jhdt. von der Steuerleistung abhängig, und damit nur oberen Einkommen und nur Männer ab 30 Jahren vorbehalten. Gegen eine solche Demokratie richtete sich der Begriff der "Diktatur des Proletariats".

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 4 Stunden, 31 Minuten

    Ach ja, und das Privateigentum...

    Libertär war schon für Marx und Engels ein Schimpfwort. Libertär nannten sich Anarchisten und andere Spinner mit Hang zum Terrorismus. Der Begriff des Privateigentums (bei Marx und Engels wohlgemerkt) bezeichnet nicht deine persönliche Zahnbürste oder welches Auto du fahren möchtest, sondern die unhinterfragbare Trennung in öffentlich und privat definiertes Eigentum, dem eine gewaltsame Inkraftsetzung vorangegangen sein muss. (Das altmodische Wort Klassenkampf beschreibt das ganz gut.)
    Das private Eigentum ist jenes Set an Eigentumsverhältnissen, das gar nicht anders als durch Raub zustande gekommen sein kann, (Rousseau erkannte das bereits im "Gesellschaftsvertrag") und das aber als natürlicher Rechtstitel quasi naturalisiert wird. Die Kritik am Privateigentum bezieht sich also auf die Schönfärbung der Geschichte, in der Reichtum bloß die Erfolgsgeschichte der Erben ist und nicht die gewaltsame Aneignung durch eine historische Macht.

  • zikmund | vor 620 Tagen, 4 Stunden, 25 Minuten

    danke josef, jetzt hast ihm aber eine ordentliche arbeit abgenommen, mir gings ja um diesen widerspruch.

    aber sehr lebendig zusammengefasst, du bist definitiv eine bereicherung für diese foren, auch wenn wir bei den themen kommunismus/religion/etc. oft aneinander krachen...macht ja nix.

  • sicklikejosef | vor 620 Tagen, 2 Stunden, 10 Minuten

    Das geht mir auch so :-)

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 44 Minuten

    SickerJosef, deine Nazi-Unterstellungen kannst du Trottel dir in den Anus schieben.
    Klar soweit?!

  • kultursensibel | vor 619 Tagen, 21 Stunden, 41 Minuten

    Zu deinem Rousseau nur soviel: er lehnte ua. jede Form von Gewaltenteilung ab.

    Gute Grundlage für jede Diktatur.

  • sicklikejosef | vor 619 Tagen, 13 Stunden, 34 Minuten

    Tut mir leid, aber ich red weder mit Dummköpfen

    noch mit Leuten, die wie Nazis reden auch wenn sie behaupten keine zu sein.

• bigbadjohn | vor 621 Tagen, 4 Stunden, 14 Minuten

  Erster

  weil das schönste an der Steiermark ist der Ausblick auf Kärnten

  

  • somnifex | vor 621 Tagen, 51 Minuten

    eher umgekehrt :P

  • keyserkeli | vor 619 Tagen, 13 Stunden, 1 Minute

    bigbadjohn:
    jetzt, erst jetzt wird mir einiges klar!

  • bigbadjohn | vor 619 Tagen, 12 Stunden, 19 Minuten

    bist du dir da ganz sicher? hihi