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Forum

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• appetiteforconstruction | vor 280 Tagen, 3 Stunden, 15 Minuten

  "Gleichheitsillusionen in Paarbeziehungen"

  Unter diesem Titel gab's gestern einen interessanten Artikel auf science.orf.at:

  http://science.orf.at/stories/1702599

  Und ja, natürlich geht's Frauen in Österreich insgesamt um einiges besser als vielen Frauen in vielen andern Ländern, wie in einigen Postings hier vermerkt. Aber das heißt ja nicht, dass 1. alles perfekt und nichts verbesserungswürdig ist (siehe verlinkter Artikel), und 2. der Blick für die Probleme bei uns das Bewusstsein für Missstände anderswo ausschließt.

  

  • spok | vor 279 Tagen, 18 Stunden, 56 Minuten

    Jedoch fallen die Fragen, wo denn Männer ungerechterweise benachteiligt werden, komplett unter den Tisch. Der Feminismus hat sich zum Sexismus degradiert.

  • softmachine | vor 279 Tagen, 9 Stunden, 58 Minuten

    du meinst wahscheinlich, dass du dich auf die klobrille setzen musst, nicht wahr ?

• spok | vor 280 Tagen, 6 Stunden, 31 Minuten

  in vorarlberg wurde vor kurzem eine männerpartei gegründet, völlig zu recht. bei dem ganzen frauenrechtsgedöns fallen männerrechte völlig unter den tisch, über uns wird einfach drübergefahren.

  ist natürlich nur gerecht so, schließlich haben wir bösen männer die frauen schon seit jahrtausenden unterdrückt und so. seh ich voll ein und so.

  

  • gerettet | vor 280 Tagen, 4 Stunden, 33 Minuten

    Jene Rechte die eher wir Männer vermissen (nämlich Leistungs-mäßig versagen dürfen, egal in welcher Hinsicht) kannst du schlecht in eine Verfassung schreiben, das zu ändern ist in erster Linie ein gesellschaftlicher Prozess. Mit Frauenrechten siehts da schon anders aus. Die traditionellen Parteien werden ohnehin extrem von Männern bestimmt, wer da noch extra eine Männerpartei gründet hat irgendwie eine völlig verzerrte Sicht der Dinge.

  • johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 3 Stunden, 16 Minuten

    absolut verzerrte sicht die zur hystrie führt

    als mann muss man sich keine sorge machen (..das macht uns zum teil träge und das is auch scheisse)
    unsere gesamte geschichte is offiziel zu 95% von uns aufgebaut

    wie unten erwähnt.. von könig salomon bis rockefeller edison einstein...wieviel marie curies gibts dazu im gegensatz?wieviel joan darcs,elizabeth die erste etc verschwindent gering.
    verdammt viel genmaterial geht da verloren(in einer neutral klinisch kognitiven sicht ..in der emotion denkt jeder anders ..gottseidank)

    also kommt mal runter
    die struktur und der ablauf von organisationen wird sich in naher zukunft sowieso verändern(roboter machen schwerarbeit,kreative arbeit wird mehr .. vermischt sich zwar mit heuristischer bürokratie und der quotenmaschinerie..aber komplett neue arbeit entsteht laufend etc)

    ich will auf den fucking mars oder mit nem roboter fussballspielen und über filme plaudern und weiter. das geht nur mit neuem shit!
    scheissegal von wem

    wie gesagt genders sind schon das kleinere problem.nationen dito

    ->unterschicht vs oberschicht ist der zu überwindene hauptshit.noch sehens wenige

    unis in uganda sind wichtiger und beinhalten den gendershit etc

  • johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 2 Stunden, 57 Minuten

    und feministinnen sind nur gezielt selbstkonstruierte symbole die zur reibung dienen und notwendig sind..wie kommunisten..terroristen..artisten.aktionisten..imperialisten etc

    darf man nie persönlich nehmen.aber wovor hast du angst in dieser zeit?alles is für unsere männlichen eigenschaften ausgelegt

    schau mal hin

    es geht ums gewinnen,um ownen ums vergrössern ums erobern ums fressen und herumficken

    yay

  • maple4 | vor 279 Tagen, 22 Stunden,

    ha

    qotd: "ich will auf den fucking mars oder mit nem roboter fussballspielen und über filme plaudern und weiter. das geht nur mit neuem shit!" love it xD

  • johnleehookerelectro | vor 279 Tagen, 12 Stunden, 13 Minuten

    das "yay" war extra im mädchenhaften hello kitty style.. statt yüüa
    voll solidarisch hihi

• spok | vor 280 Tagen, 6 Stunden, 54 Minuten

  find ich toll, dass euch die meinungen der user interessieren, solang sie eurer eigenen entsprechen. ein armutszeugnis, die zensur hier.

  man sieht dass dem feminismus die argumente ausgehen - kein wunder, denn in österreich gehts den frauen gut genug.

  frauenrechtlerinnen, ihr werdet in anderen teilen dieser welt TATSÄCHLICH gebraucht. ciao!

  

  • elchaos | vor 280 Tagen, 6 Stunden, 49 Minuten

    ich kann mich leider nicht mehr an das posting erinnern, dass der stein des anstosses gewesen soll, kann somit den forenregelbruch nicht beurteilen. mich interessiert deine meinung jedenfalls sehr wohl, obwohl oder eigentlich gerade weil sie nicht meiner eigenen entspricht. freu mich nachwievor über antwort auf meine frage weiter unten

  • spok | vor 280 Tagen, 6 Stunden, 33 Minuten

    ich weiß jetzt grad auch nicht mehr. vielleicht war der stein des anstoßes auch meine äußerung zur (meiner meinung nach komplett dämlichen) gleicher-lohn-für-gleiche-leistung-diskussion. ich sehe nicht ein warum frauen weniger bekommen sollten für gleiche leistung - schließlich würden dann die chef_innen (jetzt fang ich auch schon an mit dem geilen binnen-i, das die welt retten wird) nur noch frauen einstellen und könnten dann die unternehmen um 25% effektiver führen. da das nicht passiert, sind die gehälter ja wohl gerecht?! jedenfalls wird mit vorsintflutlichen statistischen methoden versucht, zu beweisen dass es diese gehaltslücke gäbe, siehe profil-artikel vom märz oder so. lächerlich.

    wirklich, warum gehen feministinnen nicht in andere teile der welt, wo es den frauen echt dreckig geht? das könnte ich verstehen. aber doch net in österreich. frauen müssen nicht mal zivildienst machen, gehen früher in pension, wir haben super karenz-regelungen, das bildungssystem wird immer mehr auf frauen zugeschnitten, wenn mal in einem test die frauen schlechter abschneiden wird sofort ein frauen-bias eingeführt... hach was sind die frauen arm hier. mir kommen die tränen.

  • utehoelzl | vor 279 Tagen, 19 Stunden, 14 Minuten

    solange sich alles im rahmen der netiquette befindet, bleibt alles stehen. wie alex wagner weiter unten ausführt, werden antworten auf postings, die gelöscht werden, automatisch mitgelöscht.

    und netiquette ist halt wichtig. eine diskussion, die ihren ausgang mit einer unzulässigen beschimpfung nimmt, wird nie ein austausch sondern bleibt immer ein oberflächliches, an schlagworten aufgehängtes gegeneinander. und interessanter ist doch der austausch, oder?

  • spok | vor 279 Tagen, 18 Stunden, 50 Minuten

    ja, austausch ist interessanter, aber das wird wohl nicht möglich sein, wenn man eine meinung, die einem nicht passt, einfach in den papierkorb verschiebt.

    das passt für mich sehr gut zu meinem bild, dass feminismus mehr eine art religion als eine vernünftige ideologie ist. zumindest hier in ö. in indien usw sieht das wohl anders aus.

  • utehoelzl | vor 279 Tagen, 15 Stunden, 6 Minuten

    die meinung ist ja noch da. und du kannst sie auch jederzeit wieder formulieren. aber das sollte - und das gilt für alle - ohne untergriffe, beleidigungen etc stattfinden.

  • johnleehookerelectro | vor 279 Tagen, 12 Stunden, 28 Minuten

    pfff
    in teilen von indien wird man als mann verdroschen wie ein besoffener biber-flegel im waschbären-gehege

    faktum
    http://www.emma.de/hefte/ausgaben-2011/winter-2011/revolution-in-rosa/

    dagegen wirkt alice schwartzer wie damn ghandi

  • johnleehookerelectro | vor 279 Tagen, 12 Stunden, 22 Minuten

    wie ein besoffener waschbär in ner umkleidekabine von waschbär cheerleaderinen..nicht wie ein biber

    wir wollen mal nicht komplett freakie werden

  • blumenau | vor 279 Tagen, 12 Stunden, 10 Minuten

    sind wir, äh, bist du das nicht eh schon dauerhaft? no offense intended...

  • johnleehookerelectro | vor 278 Tagen, 13 Stunden, 5 Minuten

    none taken

• elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 58 Minuten

  kann/mag mir jemand zuständiger verraten warum der lustige "was-wollen-feminist_innen und wofür sind die überhaupt gut wenns 99% der frauen eh nicht interessiert" austausch weiter unten verschwunden ist?

  

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 48 Minuten

    mhm ich habe scheinbar irgendeine "hysterie" verpasst (passendes stichwort zum thema). bitte um nicht-zensurbedürftige nacherzählung!

  • lesucre | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 43 Minuten

    oje oje, fm4 wird doch wohl nicht zensieren...

  • alexwagner | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 37 Minuten

    Der oberste Kommentar hat nicht der Netiquette und unseren Forenregeln entsprochen. Leider verschwinden dadurch auch alle Antworten auf den Thread.

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 35 Minuten

    falsches stichwort. nenn es moderation. zuletzt von anita sarkeesian sehr nachvollziehbare argumentation gehört warum diese oft notwendig ist, sobald feminismus und web 2.0 im spiel sind

    hier:
    http://www.youtube.com/watch?v=efA1PGMA6sY

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 33 Minuten

    @alexwagner: alles klar, vielen dank für die antwort!

    und das posting war als antwort an lesucre gedacht

• johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 12 Stunden, 33 Minuten

  bevor da mit hochtrabenden(quoten ,bis hin zu wirren definitionen von mann frau) themen herumgeschleudert wird sollten mal ganz nüchtern und sachlich die grundfacts sondiert werden um z.B. die untrige hysterie zu vermeiden

  WELCHE diversifikationen gibts bei diesen gruppierungen?(2nd wave feminismus-> 3rd wave feminismus..nicht alle haben kurze haare oder schneiden dir im schlaf den schwanz ab,und WENN auch wurscht es is individuell etc)das WO, das WARUM die Ws etc

  und der kern des ganzen is für mich persönlich noch immer der wille der meisten frauen selbst.so etwas kann man denke ich nicht zur gänze mit gesetzen steuern

  killerbossinnen aus der wirtschaft die ich kenn, genieren sich lautstark vor frauenquoten ,sind wehement dagegen

  und für soziale berufe ist halt ein weibliches grundtalent da.. was glaub ich nicht zu leugnen ist

  insofern muss da etwas in 2ter ordnung umgeschalten werden und nicht nur durch plumpe quoten(in der kunst bzw im gefällt mir youtube-like-dontlike-wahn ja ähnlich..die quote bestimmt was rauf und runter kommt. aber damit etwas bleibt muss qualität her)

  bin auch dafür das fussballtrainer irgendwann weiblich sind.aber bei ernsten dingen muss die intention ein bisl mehr von ihnen kommen...ne zeitlang spielen kann man alles.. für die moderne frau keinprob...

  

  • johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 11 Stunden, 49 Minuten

    + es beisst sich sowieso in den schwanz wenn man nicht the big picture sieht

    wenn man von gesellschaft redet muss man erkennen, dass die unterschiede zwischen saudummen sauproleten/innen und saudummen bürgertums klugscheisser/innen in zukunft viel gefährlicher werden

  • johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 11 Stunden, 44 Minuten

    vervolltändigung(irgendwer hackt mich hier)

    bin auch dafür das fussballtrainer irgendwann weiblich sind.aber bei ernsten dingen muss die intention ein bisl mehr von ihnen kommen...ne zeitlang spielen kann man alles.. für die moderne frau keinproblem mehr heutzutage...aber seine existenz ein leben lang! etwas neuem zu widmen braucht halt time.. von dem schock müssen sich viele mal erholen

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 39 Minuten

    dass die killerbossinnen (zT) gegen die quote sind ist nachvollziehbar: wenn man schon hat was man braucht ist der bedarf weniger spürbar. und vor allem steht frau mit der realisierung von quoten leicht unter verdacht, eine quotenfrau zu sein. und dann geht der ganze zweifel an der qualifaktion erst los. in dem sinn sind quoten tatsächlich kontraproduktiv

  • johnleehookerelectro | vor 280 Tagen, 3 Stunden, 48 Minuten

    was man damit wohl insgesamt erreichen will ist eine änderung der arbeitsstuktur ansich

    die aufbau/ablauforganisation,stabstellen etc verteilung der aufgaben innerhalb von organisationen firmen etc bis hin zur kommunikation und der relation von befehlen bzw steuerung...
    das ist alles mit in stein gemeiselter patriachalischer geschichte markiert(von aristokratie bis hin zur industrialisierung,von henry den 8ten bis zu rockefeller,edison etc) ergo haben die meisten systemeinheiten bzw firmen, sekten,foundations,magistrate,vereine,machtausübungsorgane etc einen "eher männlichen" charakter

    wenn man frauen quasi in die vielfalt der berufswege reinzwängt, darf man auf eine besserung innerhalb der jeweiligen organisation hoffen bzw auf eine änderung der kleinsten parameter einer firma/vereinigung die ein effizienteres erreichen von vorgegebenen zielen ermöglicht(oder ein breiteres spektrum von detailierteren sichtweisen/ebenen)

    die frage ist ob die menschheit als gesamte einheit die struktur von arbeitsplätzen schon vorher diversifizierter entwickeln kann,sprich irgendwann gibts sowieso keine bauarbeit mehr(einfach arbeit machen roboter....manager werden immer mehr zu dummen buddhisten statt zu rockefellers etc)

    oder ob sich frauen tatsächlich die positionen erkämpfen sollen um die struktur von innen zu ändern(wie der dunkle wirt in prometheus haha)
    inder mitte von beiden möglichkeiten wird sich wohl das resultat herausstellen

• stambuoch | vor 280 Tagen, 13 Stunden, 36 Minuten

  Geschlechterquote oder Frauenquote?

  Wären dann Männerquoten in Berufen demnach in Ordnung, in denen es einen massiven Frauenüberschuss hat, wie bei uns Pharmazeuten/Apotheker (80:20)? Oder bei den Mediziner? (die Situation bezieht sich auf das Geschlechterverhältnis in der Schweiz).

  

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 50 Minuten

    warum nicht? und wenns darum gehen soll, kontraproduktive rollen-zuschreibungen abzubauen wär das vermutlich sogar sehr sinnvoll

• spok | vor 280 Tagen, 14 Stunden, 2 Minuten

  hach, zu aller pest auch noch der feminismus.

  

  • elchaos | vor 280 Tagen, 7 Stunden, 54 Minuten

    warum regt dich das f-wort eigentlich so auf? und wenn du dich so belästigt fühlst davon, warum machst du dir die mühe unter einem thread zum thema zu posten?

    vermutlich pointless das zu fragen, aber überrasch mich doch positiv mit einer ernstgemeinten antwort!

  • spok | vor 280 Tagen, 6 Stunden, 47 Minuten

    es regt mich so auf, weil frauenrechte eigentlich ein gutes und wichtiges thema wären. leider geht feminismus hierzulande völlig an dem vorbei und äußert sich nur in übertriebenem schnickschnack der niemandem was hilft, wie zB dem tollen Binnen-I.
    Oder komplett überzogenen Maßnahmen die einer winzigen Minderheit von Frauen das Paradies gratis eröffnen - siehe Frauenquote.
    Und ach so viel anderer Blödsinn. Ich mein, jede Frau die will, soll in Naturwissenschaft und Technik gehen, spricht ja nix dagegen. Aber wenn sie von sich aus nicht wollen - warum muss man das verstärken?

    Überspitzt gesagt: Ich sehe nicht ein, was Feminismus hierzulande mit Feminismus noch zu tun hat.

  • elchaos | vor 280 Tagen, 3 Stunden, 57 Minuten

    ich glaub ich kann ansatzweise nachvollziehen was dich stört bzw mir vorstellen dass es in deinen augen so wirkt als würd wichtiges (hier wie anderswo) auf grund von nebensächlichem auf der strecke bleiben

    mein blickwinkel ist halt ein anderer. veränderung beginnt immer im kopf. und was da draussen wahrnehmbar ist wiederum beeinflusst wie wir denken fühlen und letztendlich entscheiden und handeln. deshalb ist sprache so wichtig. deshalb gibt es sowas wie ein "von sich aus wollen" nicht. wir leben ja nicht in einem kontextlosen raum und was wir wollen ist das resultat unzähliger gesellschaftlicher einflüsse. deshalb macht es auch sinn, frauen technik und wissenschaft schmackhaft zu machen. damit sie draufkommen können ob sie das wollen oder nicht

    und klar hat sich viel zum positiven verändert im lauf der jahre und jahrzehnte. kann man ruhig auch mal dazusagen :)

    da ist aber durchaus noch ein spielraum nach oben. und nicht in richtung weltherrschaft oder gratis paradies. sondern mehr in richtung dass es irgendwann hoffentlich wirklich zweitrangig ist mit welcher biologischen ausstattung wer geboren ist. wo alles das, was heute (positiv) auffällt (eine frau in einer führungsposition! zb) so sehr selbstverständlichkeit geworden ist, dass...

  • elchaos | vor 280 Tagen, 3 Stunden, 56 Minuten

    ...kein mensch mehr versteht, warum irgendwer mal ne quote wollte

  • spok | vor 279 Tagen, 18 Stunden, 51 Minuten

    in frauensachen darf man die unwichtigsten themen breittreten. aber schau mal an was passiert, wenn mal ein männerthema angesprochen wird.

    solang sich sogar schon ein bundespräsident arg den mund verbrennt, wenn er laut darüber nachdenkt, ob denn die wehrpflicht auch auf frauen ausgeweitet werden könnte, läuft massiv was falsch.

    feminismus hierzulande ist engstirnig, vorsintflutlich, einbahnstraßenhaft.

  • elchaos | vor 279 Tagen, 14 Stunden, 45 Minuten

    i get your point.

    und auch dass du sowas wie einen "gesamteindruck" von feminismus hierzulande hast. trotzdem, wie schon mal gelöschterweise geschrieben, DIE feminist_innen und ihre anliegen bzw DEN feminismus als homogenes ding gibt es einfach nicht, auch hierzulande nicht. und ich würde für mich selbst beanspruchen nicht engstirnig, vorsintflutlich und einbahnstraßenhaft zu sein. ich gebe jedenfalls mein bestes. ein neutrum. juhu!

  • spok | vor 279 Tagen, 11 Stunden, 54 Minuten

    feminismus als homogenes ding mag es net geben, aber wolken haben auch eine ungefähre farbe und eine ungefähre größe und eine ungefähre position, auch wenn sie net gerade homogen sind, und irgendwann muss man trotzdem ne aussage drüber machen, und du würdest auch sagen dass die eine wolke hell und die andere dunkel ist.

  • elchaos | vor 279 Tagen, 10 Stunden, 39 Minuten

    hach, spok, diesen wolkigen vergleich find ich jetzt fast charmant. aber wie schon mit dem schönen neuen adjektiv einbahnstraßenhaft würde ich sagen: du glaubst mich (und sämtliche f-isten österreichs) besser zu kennen als das der fall ist

    wie auch immer. wir haben uns eh ein stück bewegt und ab hier macht es wohl sinn uns langsam auf ein agree to disagree zu einigen

  • elchaos | vor 279 Tagen, 10 Stunden, 39 Minuten

    und nicht nur fast, eigentlich

• sofarukus | vor 280 Tagen, 14 Stunden, 30 Minuten

  "oder soll ich lieber gästin sagen"

  versteh ich nicht warum das wirklich notwendig ist an dieser stelle...

  

  • sofarukus | vor 280 Tagen, 14 Stunden, 28 Minuten

    ah..steht sogar im duden..na dann nehm ich natürlich alles zurück :)

  • spok | vor 280 Tagen, 13 Stunden, 40 Minuten

    naja, wenns im duden steht, was solls, kann sprachliche missverständnisse vermeiden und ist noch nicht so schlimm wie "benutzerinnen und benutzer"

• betina8 | vor 280 Tagen, 18 Stunden, 30 Minuten

  großartig

  ein Themenbereich, der nach wie vor viel zu wenig mediale Aufmerksamkeit bekommt. Endlich ein Sommergespräch, das wichtig ist und interessant zu werden verspricht.

  

  • spok | vor 280 Tagen, 17 Stunden, 44 Minuten

    das hast du jetzt ironisch gemeint oder???